喜欢军事的,喜欢研究朝鲜战争的看看解放军这次刻骨铭心得失败战例!

60军180师,看过朝鲜战争书籍兄弟不回陌生的。
详细介绍的有已本叫做《错觉〉得电子书。自己找找吧,
这里是简单一段。
http://mlist.myrice.com/html/ns000542.htm
[119 byte] By [aauhii-快秃顶了] at [2007-12-16]
# 1
胜败兵家常事,在此仅讨论军事,不要出现攻击解放军的政治言论
aauhii-快秃顶了 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 2
不错,其实朝鲜战争是非常值得研讨的,以客观和理智的观点。

朝鲜战争并不是一般人想象的那样中国大胜,相反,中国大得很辛苦!大量的部队减员不是来自敌人,而是来自饥饿和寒冷!落后的武器时的错失了很多的战机。

仅我知道的一些例子
1。根据统计(国内),朝鲜战争中发射的子弹数约在10亿左右,而当时中国倾全国之力,实际提供的只有1亿左右!另外的90%需要自己去捡。而且为了回收再造子弹,自己打得弹壳还要捡回来!有时候不小心开了一枪都要挨批评受教育的(浪费)。在这种开一枪都要小心翼翼的情况下的战争,困难可想而知。
2。中国人历来是最聪明的,战略上有无数次的成功,但是实际战果不大,甚至杀敌300,自损1000。为什么?因为中国军队能成功的包围美军,却歼灭不了。即使有数倍的兵力,美军却窝在坦克等等坚硬的装甲里以逸待劳,基本上高枕无忧。而且还可以联系空军和炮兵支援。这种情况只有两种结局,一种就是以血的代价去冲破钢铁装甲的防护,一种就是耗到敌人的援兵来了,无功而返。
3。当时不仅仅是弹药严重的不足,就连最近本的保暖衣服和食品也不是常常能保证!冻死饿死时有发生,甚至大量发生!这里有两个例子:
a.一队美军经过一个险要的山谷,突然福至心灵的想到如果在这个地方被伏击,岂不是全军覆没!?他们很庆幸中国军队没有料到这一点,但是还是察看了一下周围的情况。结果时,他们低估了中国人,两边的高岭上和前方都埋伏有中国的部队,刺刀上刺子弹上膛,枪口都瞄准他们的方向。但是.....我们可爱的战士们却在雪地里永远的睡着了.....数百号人的伏击部队在他们的战斗位置上,没有死于敌人之手,却死于饥饿和寒冷.....
b.上面是来自国内的记叙,这是一个来自国外的记叙。一个鬼子兵在回忆朝鲜战争时说他被从天而降的志愿军吓懵了,不是因为解放军的神勇(虽然也有一些这方面的因素),而是在零下40度的天气下,他穿的皮靴还冷得发抖的时候,看到的是穿着破烂的棉衣,光着脚如天神般冲上来的中国志愿军!!

抛开光环看看真实的朝鲜战争,我不禁汉涔涔而泪潸潸了。

朝鲜战争中国并没有取得胜利,而是在美国支持不下去、中国更加支持不下去的情况下停战的。

中国的胜利在于以极其恶劣的环境条件 遏制了 极其先进的美国军队的意图!仅此而已。

虽然决定战争胜负的是人,可是技术装备落后带来了多大的代价啊!

战争,还是要依靠技术、装备!
whoo-谁 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 3
180师突围战术有点问题呀。 其实那时侯霉菌刚刚合围。集中火力突破一点还是可能的。分散突围是等于自废武功呀。
师长应付很大责任,
# 4
a.一队美军经过一个险要的山谷,突然福至心灵的想到如果在这个地方被伏击,岂不是全军覆没!?他们很庆幸中国军队没有料到这一点,但是还是察看了一下周围的情况。结果时,他们低估了中国人,两边的高岭上和前方都埋伏有中国的部队,刺刀上刺子弹上膛,枪口都瞄准他们的方向。但是.....我们可爱的战士们却在雪地里永远的睡着了.....数百号人的伏击部队在他们的战斗位置上,没有死于敌人之手,却死于饥饿和寒冷.....
b.上面是来自国内的记叙,这是一个来自国外的记叙。一个鬼子兵在回忆朝鲜战争时说他被从天而降的志愿军吓懵了,不是因为解放军的神勇(虽然也有一些这方面的因素),而是在零下40度的天气下,他穿的皮靴还冷得发抖的时候,看到的是穿着破烂的棉衣,光着脚如天神般冲上来的中国志愿军!!
**************************************************************************

无语······

to giko(孤独的老鱼) :在当时部队指挥失灵,非战斗减员急剧增加,敌情不明朗的情况下,你以为集中兵力突围这个决定是这么好下的么?在我们现在看来也许是应该下,但是当时180师对敌人的情况根本就不了解。再说了,当时志愿军指挥通信系统根本已经瘫痪了,你以为能像玩星际那样,想集中就集中啊?说不定他们连自己下属部队的位置都搞不清楚咧!
# 5
180师,是解放军损失的最大建制

其实这场战争,中国军人应该说是胜利了
对比一下双方的数字就可以看到
美军消耗的弹药达到了二战的一半,330万吨
美军飞机(包括其他联军的军队)出动100万架次,损失约2000架
而中朝苏空军出动架次差不多是其10分之一,损失差不多1500架左右
仅仅在上甘岭,美军数量就有志愿军差不多6-7倍的,重炮数百门,是志愿军的十倍,每分钟炮弹数达到6发,而在一个美国人的回忆中,说志愿军反击的时候差不多每分钟1发的发射速度,已经让他们承受不了了。

可以说双方在战争资源上差距实在太大了
而这场战争能打成这个局面,志愿军战士如何不是最可敬的人???

(以上数字凭记忆写出,不能说准确,但是我想还是有一定根据的)
dynku-随风来去.cn at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 6
补给线被狂轰烂炸,后援物资运过三八线要损失四分之三
caojiang-老土 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 7
強烈懷念我們的英雄們!
向他們致禮﹗﹗
chief-大副 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 8
向英雄敬礼
fghost-谬论专家 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...
# 9
to giko(孤独的老鱼) (

你说的没错,郑其贵执行命令过于死板,缺乏在危急下独立思考,果断行事的魄力,而60军军长韦杰贯彻军部命令也不够灵活,指挥也有不当,问题时他们在政治上决没有半点问题,都是拎着脑袋给***给国家玩命的,文章主要是为以他们位代表的一大批受政治迫害的战俘士兵说事。胜败都是常事,动不动扯到政治上,什么意志不坚定,右倾投降,扯淡。
aauhii-快秃顶了 at 2007-10-27 > top of Msdn China Tech,扩充话题,灌水乐园...